Technology Networks đã bắt kịp Rob Barrow, Giám đốc điều hành của MindMed, để thảo luận về những phát hiện chi tiết hơn và khám phá các vấn đề cấp bách xung quanh việc mù quáng trong phát triển thuốc ảo giác.
Barrow đã dành 10 năm làm giám đốc điều hành của một công ty dược phẩm tư nhân giai đoạn lâm sàng trước khi gia nhập Viện Usona phi lợi nhuận ảo giác, tiếp theo là chuyển đến MindMed vào năm 2020. Barrow nói rằng tầm nhìn của ông đối với MindMed là một công ty ảo giác có thể hoạt động ở quy mô lớn và tung hứng nhiều tài sản. Đó là một mục tiêu đầy tham vọng. Trong cuộc phỏng vấn này, ông thảo luận về cách mục tiêu này đã được thực hiện vào năm 2022.
Ruairi J Mackenzie (RM): Liều lượng trong các nghiên cứu thuốc ảo giác được quyết định và đo lường như thế nào?
Rob Barrow (RB): Như trong hầu hết các chương trình phát triển thuốc, liều lượng là một trong những khía cạnh quan trọng bạn cần phải mô tả đầy đủ trong suốt quá trình phát triển sớm. Khi bạn đi vào nghiên cứu giai đoạn III quan trọng của bạn, bạn cần phải có liều lượng của bạn đóng đinh xuống. Có một số yếu tố có thể ảnh hưởng đến liều lượng trên cơ sở cá nhân, nhưng bạn đang đến một liều mà bạn cảm thấy đáng tin cậy sẽ gây ra dược lý mà bạn muốn, để dẫn đến kết quả lâm sàng mà bạn đang tìm cách cung cấp cho bệnh nhân.
Khi chúng ta nghĩ về liều lượng với ảo giác, may mắn thay, đã có nhiều thập kỷ nghiên cứu để mô tả tốt các dược động học và động lực học và chúng ta thực sự hiểu rõ về cách những tương tác đó diễn ra.
Để có một loại thuốc mà bạn có thể đưa ra thị trường ở quy mô lớn, bạn thường kết thúc ở một chế độ liều cố định trừ khi có một mối quan tâm đặc biệt, thường là mối quan tâm nhiều hơn về sự an toàn, có xu hướng không phải là trường hợp với loại thuốc này. Hầu hết các nghiên cứu xem xét các tương tác về kiểu hình trao đổi chất và genotyping và thuốc-thuốc tương tác với LSD; Tất cả những điều này đều quan trọng về mặt ghi nhãn. Nhưng thường thì không phải là trường hợp chúng được dán nhãn vì hiệu quả hoặc lý do động lực học, chúng được dán nhãn vì sự an toàn. Khi bạn nghĩ về ảo giác, tại thời điểm này, chúng tôi cảm thấy như chúng tôi đủ tự tin vào sự an toàn mà chúng tôi đang hướng tới một chế độ liều cố định.
Chúng tôi đã đưa ra một nghiên cứu tối ưu hóa liều IIb giai đoạn của LSD. Đó thực sự là để khám phá những liều cố định đáng tin cậy cung cấp cho bạn hoạt động mà bạn đang tìm cách tạo ra cả hai cấp tính, nhưng cũng quan trọng hơn, về kết quả lâm sàng trong suốt vài tuần.
RM: Bạn đã so sánh liều LSD và psilocybin trong một nghiên cứu mới. Những phát hiện quan trọng là gì?
RB: Phát hiện quan trọng là LSD mạnh hơn nhiều so với psilocybin (mà chúng ta đã biết trước đây) nhưng nó dường như gây ra các hiệu ứng tâm thần cấp tính và hiệu ứng nhận thức cấp tính như psilocybin. Những gì chúng ta không biết - đây là câu hỏi chính còn lại từ công việc này - điều chúng ta không chắc chắn là liệu hoạt động cấp tính đó có trực tiếp điều chỉnh phản ứng lâm sàng hay không. Cho dù các tác dụng cấp tính, nhận thức là nguyên nhân trực tiếp gây ra tác dụng chống trầm cảm hoặc lo âu của các phân tử này. Tuy nhiên, chúng tôi chắc chắn nghĩ rằng nghiên cứu này cung cấp một cơ sở bằng chứng vững chắc để cho phép chúng tôi đọc qua các tài sản.
Khi chúng ta nhìn vào dữ liệu từ psilocybin, nó mang lại cho chúng ta sự tự tin hơn rằng chúng ta có thể học hỏi từ những kết quả đó và chúng sẽ được áp dụng cho LSD, ví dụ, điều này mang lại cho chúng ta một cơ hội bổ sung to lớn để học hỏi từ nghiên cứu bên ngoài các chương trình của riêng chúng ta. Và nó tiếp tục giảm rủi ro cách tiếp cận của chúng tôi và cho chúng tôi nhiều cơ hội hơn để mở rộng nhãn hiệu của chúng tôi và nơi chúng tôi có thể đi với tiếp thị một ngày nào đó nếu chúng tôi nhận được các liệu pháp này được chấp thuận.
RM: Những kết quả này có gây ngạc nhiên cho bạn không?
RB: Không có gì đáng ngạc nhiên, với hàng ngàn bệnh nhân đã được dùng LSD và psilocybin, và giai thoại, bạn chắc chắn có thể nhìn vào bằng chứng và nói, những điều này sẽ hoạt động tương tự. Nhưng điều quan trọng là phải thiết lập dứt khoát những điều này. Có bằng chứng khoa học để liên kết cả hai có giá trị hơn nhiều so với chỉ quan sát giai thoại. Vào cuối ngày, không có gì đặc biệt đáng ngạc nhiên khi có hoạt động khá giống nhau.
Một câu hỏi còn lại là, dựa trên sự khác biệt giữa LSD và psilocybin, và dựa trên liều lượng mà chúng ta đang khám phá giữa hai phân tử, liệu LSD có đáng tin cậy hơn gây ra một phản ứng nhất định ở một liều nhất định không? Có rất nhiều điều để khám phá về bản dịch đó về hoạt động lâm sàng.
Điều này đã không được thực hiện trong một dân số với một chẩn đoán. Chúng ta cần phải hiểu nếu có một phản ứng tương tự trong phòng khám hoặc làm thế nào họ phân biệt. Một số bằng chứng quan sát mà chúng tôi có từ các đồng nghiệp của chúng tôi, những người đã làm việc với LSD trong một thời gian dài là nó rất tốt có thể thậm chí còn tốt hơn trong việc điều trị kết quả lâm sàng. Bây giờ, chúng ta phải chứng minh điều đó.
RM: Đã có rất nhiều cuộc thảo luận trong lĩnh vực này gần đây về vấn đề mù trong các thử nghiệm lâm sàng. Trong nghiên cứu mới của bạn, bị mù đôi, những người tham gia có thể đoán xem họ đang dùng thuốc hay giả dược 96% thời gian. Những cách nào để cố gắng và giảm thiểu những vấn đề này với mù quáng?
RB: Đó là một chủ đề hấp dẫn, cá nhân tôi đã có rất nhiều sự tham gia thú vị, cả với các nhà nghiên cứu và FDA về điều này. FDA và các nhà nghiên cứu khác có sở thích về những gì chúng tôi đang sử dụng làm điều kiện kiểm soát; niacin đã được cung cấp nhiều lần, một số nghiên cứu đã sử dụng diphenhydramine. Về cốt lõi, thực tế là sẽ rất khó để làm mù hoàn toàn LSD hoặc psilocybin trong một nghiên cứu ngẫu nhiên có kiểm soát hai vũ trang. Chúng tôi đang thực hiện nghiên cứu này với bốn liều LSD hoạt động cộng với giả dược. Điều đó có thể mang lại cho bạn chất lượng tốt nhất của người mù nếu bạn đang xem xét đáp ứng liều, bởi vì sẽ khó phân biệt 50 μg với 100 μg hoặc 200 μg và 100 μg từ 200 μg. Điều đó mang lại cho bạn một số phức tạp sẽ hỗ trợ trong việc làm mù, nhưng trong một nghiên cứu hai cánh tay, nó sẽ rất khó khăn.
Điều đó nói rằng, điều quan trọng đối với chúng ta là không quên rằng đây không phải là một vấn đề duy nhất đối với ảo giác. Nếu bạn nhìn vào suy nghĩ của bất kỳ loại thuốc hoạt động CNS khác, rất thường xuyên, có một hiệu ứng nhận thức rõ ràng sẽ làm cho nó khó khăn hơn để mù.
Điều đó có thể sâu sắc hơn với ảo giác. Nhưng hãy xem xét ketamine, đó là một tác nhân phân ly. Nếu bạn nhìn vào các bảng sự kiện bất lợi cho esketamine so với giả dược trong phê duyệt esketamine [esketamine là một trong hai phân tử tạo nên hỗn hợp chủng tộc của ketamine và được FDA chấp thuận để điều trị trầm cảm kháng thuốc vào năm 2019], tỷ lệ phân ly trong cánh tay esketamine cao hơn nhiều lần so với nhóm giả dược.
RM: Hai năm là một thời gian dài trong nghiên cứu ảo giác - làm thế nào để bạn cảm thấy MindMed đã tiến gần hơn đến mục tiêu của bạn là làm cho nghiên cứu ảo giác có thông lượng cao hơn kể từ khi bạn tham gia?
RB: Chúng tôi đã xây dựng đáng kể trong năm qua. Khi tôi gia nhập tổ chức, chúng tôi chỉ có khoảng 10 nhân viên và bây giờ chúng tôi gấp khoảng sáu lần con số đó. Chúng tôi đã mang lại tài năng và những người từ dược phẩm, những người biết cách xây dựng các tổ chức lớn và làm thế nào để đối mặt với những thách thức theo cách có thể mở rộng và tham gia nhiều chương trình cùng một lúc. Chúng tôi đã hoàn toàn thực hiện tầm nhìn đó trong nội bộ. Trong phát triển thuốc, các thử nghiệm lâm sàng mất nhiều thời gian, đây chỉ là thực tế của bất kỳ chương trình phát triển nào là một thử nghiệm duy nhất thường có thể mất vài năm. Chúng tôi vẫn đang trong giai đoạn tiếp tục xây dựng và đã công bố các chương trình mới trong năm qua. Chúng tôi cũng có một số nghiên cứu với các cộng tác viên của chúng tôi trong phòng thí nghiệm Liechti tại Bệnh viện Đại học Basel. Có một số nghiên cứu họ đã tiến hành với LSD và các chỉ định khác với các phân tử khác. Những điều này cung cấp cho chúng tôi bằng chứng tốt để đưa ra quyết định về cách chúng tôi sẽ tiếp tục phát triển và cách chúng tôi nghĩ về việc mở rộng nhãn hiệu tiềm năng và các chương trình mới. Tất cả những điều đó đã tiến triển rất tốt.
Khi chúng ta nhìn ra trong một hoặc hai năm tới, sẽ có nhiều bộ dữ liệu được đưa ra sẽ khá nhiều thông tin cho chúng ta và cho thế giới rộng lớn hơn về nơi tiềm năng nằm với LSD và nơi chúng ta nghĩ rằng các phân tử khác có thể phù hợp với đường ống.
Chúng tôi đã thêm một chương trình vào nửa cuối năm ngoái, đó là R-enantiomer của MDMA để điều trị rối loạn phổ tự kỷ. Chúng tôi đảm bảo duy trì laser tập trung vào việc thực hiện những gì trước mặt chúng tôi và những gì chúng tôi đã thực hiện, nhưng chúng tôi đang tiếp tục thấy một cơ hội to lớn và một cơ hội vượt xa chỉ một tài sản duy nhất và một dấu hiệu duy nhất và chúng tôi đang tiếp tục tiến bộ trên tất cả các chương trình của mình để đạt được mục tiêu đó.
Rob Barrow đã nói chuyện với Ruairi J Mackenzie, Nhà văn khoa học cao cấp cho mạng công nghệ
